Løgn, forbannet løgn og statistikk

Wednesday, 11 November 2009

Løgn, forbannet løgn og statistikk

Dagbladet tar for seg nordmenns oppfatninger om antallet innvandrere i landet:

"Folk tar helt feil når de skal estimere hvor mange innvandrere som bor i Norge."

Folk tror visstnok at innvandrerbefolkningen (ikke-vestlig) er på 13,3 %. Statistisk Sentralbyrå på sin side hevder at det riktige tallet er 5,2 %.

For virkelig å hamre poenget hjem er saken illustrert med et stort bilde av Siv Jensen(!)

Problemet er bare at de fleste nordmenn ikke er klare over at tallene for innvandring blir manipulert av et kraftig politisert SSB:

"SSB regner i dag bare innvandrere og deres etterkommere, altså første - og andregenerasjon. Bortsett fra at SSB ikke bruker begrepet "andregenerasjon". Fra 2001 heter denne gruppa "personer født i Norge av to utenlandskfødte foreldre."

Sannsynligvis er altså vanlige folks estimat mye nærmere det relevante tallet i integreringsdebatten enn det offisielle som SSB vil vi skal bruke. På mange måter kan man si at tallet 5,2 ikke kan brukes til noe som helst annet enn å føre folk bak lyset.

Oppdatering:

Det er litt overraskende at Astrid Meland setter navnet sitt under en slik artikkel.

posted by: halsev at 18:50 | link | comments (4) |

Comments:

#1 11 November 2009 - 21:30

Meland har sluttet med de kritiske spørsmålene for lenge siden. Nå er hun lik dem alle.

Anonymous

#2 12 November 2009 - 00:00

Her havner vi jo midt i debatten om hvem man skal definere som ikke-vestlig innvandrer. En interessant debatt, som artikkelen viser har SSB endret innholdet i denne kategorien de siste årene.

Den diskusjonen SSB har landet på er det en del som er uenig i. SSB får for øvrig kritikk av Bjørklund for sine tungvinte definisjoner.

5,2 prosent som du skriver om i bloggposten er som du ser av artikkelen tallet man kommer fram til når man opererer med den trangeste definisjonen. Det er også med andre tall etter en videre definisjon i artikkelen. Fasiten er , som du ser av artikkelen, omdiskutert og vanskelig å gi.

I undersøkelsen er det representative utvalget spurt om hvor mange ikke-vestlige innvandrere de tror bor i Norge og hjemkommunen, uten noe definisjon vedlagt. De har altså fått definere hva de legger i det selv.

Men artikkelen underslår jo ikke at SSBs definisjon er omdiskutert, all informasjonen fra bloggposten er jo fra artikkelen jeg skrev. Derfor kanskje litt pussig å si at dette er løgn og problemet? I alle fall i artikkelen? Det jeg har lært i dag er at de mest innvandringskritiske som tror det er flest innvandrere i Norge. Ikke overraskende, det.

Anonymous

#3 12 November 2009 - 10:27

Vet ikke helt jeg. I mitt hode er man innvandrer om man har forlatt et land og flyttet til et annet. Er man født og oppvokst i Norge, og aldri innvandret til landet, så synes jeg begrepet innvandrer blir veldig merkelig.

I USA er du innvandrer til du får statsborgerskap, etter det er du amerikaner. Men så behandler de mennesker som om de er ressurser også, da, ikke som potensielle problemer. Men så lenge både høyresida og venstresida insisterer på det siste - høyresida ved å nettopp fokusere på at det "er så mange av dem" etc - venstresida ved å ha et totalt ukritisk forhold til velferdsgoder og individ - så vil vi fortsatt ha en lite konstruktiv debatt i Norge om dette.

Er etterkommerne etter de norske migrantene i USA nordmenn? Hvor mange generasjoner er man egentlig innvandrer. Er man norsk dersom begge foreldrene er født i Norge, men av innvandrerforeldre?

Eller skal vi være ærlige og si at det vi ønsker å telle er antall mennesker med en annen hudfarge, uansett hvor lenge de har vært i landet?

Anonymous

#4 12 November 2009 - 10:38

Ja, er det ikke temmelig åpenbart at det er det folk har gjort?

Forøvrig er man altså ikke "innvandrer" hvis en av foreldrene er født i Norge.